俞敏洪，新东方教育科技集团董事长，新东方创始人。

　　民盟中央科教文卫委员会副主任、全国青联委员、中国青年企业家协会副会长。北京大学文学学士，曾任北京大学英语系讲师。

　　今年是新东方成立十周年。用"无人不知无人不晓"形容今天的俞敏洪和新东方学校，一点也不过分。从当年的"高考落榜者"和"出国失败者"到"留学教父"、教育集团领袖，事业从一间十几平米的简陋教室起步，发展成为今天教育产业中的"航空母舰"，十年回首，俞敏洪感悟成功--

　　有一种成功很平庸

　　徐小平（以下简称徐）：几年前相聚新东方的只是一群传统、清贫、文弱的知识分子，但是经过努力，却创造出了大事业。尽管在宇宙、大海面前他们显得是那么渺小，但和过去相比，对个人来说，他们已经具有了很大的突破。你说新东方不仅能提供给学生技能，还能提供给学生技能以外有关精神方面的东西，有了技能，没有精神也做不了大事。那么你能否说一下你从北大的一名老师成为今天的新东方董事长，是什么东西打开了你的创造之门？作为新东方的创始人，你认为如何才能解放一个人的思想，给人带来创造力和想像力？　　俞敏洪（以下简称俞）：我认为这是内因和外因的结合，重要的是你能不能突破你自己。假如我当年联系出国成功了，到了国外的某所大学读一个文学博士，最后成为一个文学教授，我就不会再想回中国创业了。有时候，一个人发展得太顺利只是一种平庸的发展，这种平庸的发展导致的结果可能就是使你成为一个平庸的人。后来我发现，一个人的生活中如果没有大起大落或经受摧残打击，他们的成功有时是很平庸的。我大学时有不少朋友上学时成绩比较好，努力考完ＴＯＥＦＬ、ＧＲＥ就出国留学了，留学时的成绩也不错，毕业以后找一个比较舒适的工作，从此就过上了一种有老婆、有房子、有车的平庸生活。　　我认为只有两种人在世界上的成功是必然的。第一种人是经过生活严峻的考验，经过了成功与失败的反复交替，最后终于成大器的那种人。另一种人没有经过生活的大起大落，但在技术方面达到了顶尖的地步。比如说你是学化学的，最后成为了全世界著名的化学专家，这也是成功。

　　我能够接受失败

　　徐：实际上任何人都有过大起大落，父母的期待、子女的责任，都会在一个人的心中掀起波浪。只不过不同的人对待压力、对待绝望的方法不同。你不能出国留学，最后你创办了新东方，但是可能有一些人不能出国最后就自杀了，你对这个问题怎么看？　　俞：这说到底还是一个人的心理承受能力不同。我从小就在农村贫困的家庭中长大，在高考时就出现过绝望，考了三次才考上大学，所以后来我的心理承受能力就比一般人要大一些，因为我是从最艰苦的地方走出来的。

　　徐：你从小在贫困的农村长大，这种自然的状态构造了你的心态，无论是贫困的家庭还是高考失败，都使你的心理承受能力比较强，这也就是你在前面所说的技术之外的东西。高考就那么点技术，谁都学得会，但的确每年有很多人高考不成功，走向了绝望。对别人来说，高考不成功使他走向了绝望，而对你来说恰恰锤炼了你的心态。

　　俞：我用三年的时间联系出国不成功的时候，我就能够比较冷静地面对出国留学这件事，也就是说我能够接受失败。而有些人就不能面对这个事实，出国留学不成功就自杀了，或者进了哈佛还有人自杀的，这就是心理承受能力不行。面对失败我常常能保持一种平静的心态。出国留学失败了，我就重新确定比较现实的小目标，那就是要赚点钱养家糊口。　　只要每天比别人多做一点点

　　徐：你确定了赚钱的目标，这个目标是人人都有的，谁都想赚钱，这个目标太平凡太普通了。你能不能详细讲讲你当时的这个目标？

　　俞：赚钱这个目标是很平凡，但关键是看你怎么看待赚钱这件事。比如说有些人本身没有什么能力，上来就想赚大钱，一点基础都没有就想做大事业，那肯定是不行的，也不会成功的。所以说正确对待自己的能力很重要。

　　我当时的目标很简单，就是一天赚３０块钱，因为我每天上一次课，一次课当时就是３０块钱。但是当我达到了一天赚３０块钱的目标后，我就开始想更高的目标，后来我就一天上两次课，一天赚６０块钱。再后来，我看到别人办培训班，一天能赚６００，我就想是不是我也试试，因为我的能力似乎不比别人差，于是我也开办了自己的培训班。　　这就是一天一天进步的精神，这就是蚂蚁搬泰山的精神。如果一开始就让我创办现在规模的新东方学校，那我会被吓死的。

　　徐：这就是你所说的要不断地给自己创造成就感，一天背１０００个单词，你背不下来，你会精神崩溃的，如果一天背几十个单词，你就能做到。反过来，一个人一开始就想做比尔·盖茨，学哲学的一上来就想超过黑格尔，这种人可能最终会一事无成。

　　俞：人应该有这种宏大的理想，但更要知道去实现这个理想具体的每一步应该怎么去做。你定好了目标之后，要实现它可能会用几十年的时间，也有可能几年的时间就会成功，因为人只要努力，常常会得到意想不到的成就。我曾经和学生说过，做任何事只要每天比别人多做一点点，做好一点点就够了。　　举一个简单的例子，如果别人每天背１０个单词，你每天背１１个单词，这样一年下来你就比别人多背３６５个，而一年后那个人要想赶上你，可能要多花两个月的时间。而你每天比别人多背１个单词是花不了多少时间的。赚钱也是一样。比如别人每天能赚６０，那你就想我能不能每天赚７０、８０，别人每天赚１００，你就想每天赚１１０，这是可以的，也是现实的。

　　新东方就是用这种方法一点点发展壮大起来的。当年别的班每期能招３０个学生的时候，我就想我能不能每期招４０个。我并不因为一些大的培训班每期能招到几百甚至上千个学生我就绝望了，用头撞南墙，我只想每期能多招一些学员我就满足了。　　（对话者简介：徐小平，新东方教育集团董事，著名出国留学咨询专家、签证咨询专家。中央音乐学院毕业，曾任北京大学教师，后移居加拿大，１９９５年底加盟新东方。主持并编撰《新东方精神》一书。）